刘晔对张绣和杨弘的反应是早就预料到了的：“说的好，这是天理循环，五运交替。说得不好，就是俗话里的风水轮流转。大汉国祚将近四百年，已经是殊为不易了。”

“纵然现今不乏心怀汉室，匡扶大汉之人。但国运不可延，天命不可改。广武将军，你说呢?”

在别人看来刘晔这是有试探之意，毕竟刘晔作为汉室宗亲，心里难免有着匡扶汉室的志向。只是可能隐藏的很深，或者是等待一个有志匡扶汉室的主公。

但张绣知道，刘晔方才说的话都是心里话，他确实不看好大汉朝廷了，否侧，在真正历史上他怎么会效力于曹操？怎么会为曹魏王朝辅佐过两任皇帝？

所以张绣只沉吟了一下，便说道：“没错，历史总在前进。妄图维持现状，终将被历史的车轮碾得粉碎。只是这五运交替五德循环之说，张绣不敢苟同。”

刘晔忽然觉得耳目一新，历史的车轮？

“将军但说无妨，刘晔从来不是那种冥顽不灵之人。”

“社会的方向总是在曲折中前进，就好像这桃树。刚种下的时候只是一个树苗，但却是一年比一年生长得茁壮。纵然风雨常有，害虫病灾亦有。但只要树不死，终究是要开枝散叶开花结果的。”

“朝代的兴替也是不可避免的。桃树一年发芽、长叶、开花、结果、成熟、叶落、凋零。来年又是这一番循环，生命不息，循环不止。”

“这就好比朝代兴亡，有兴起时的生机勃勃，也有发达时的不可一世，也有承平时的平平淡淡，也必定会有凋零时的风雨飘摇。而另一个朝代兴起这些又要重来一遍。只要一个民族还存在，这个国家政权交替的循环都不会停止。”

“唯一有别的是，朝代交替的时间不是一成不变的。就好像周朝维持这个循环用了八百年，而秦朝只维持了十五年。大汉，已经很不错了，四百年国祚，足以傲视夏商。”

“而五德交替之说，看似很有道理，反映了朝代兴替的必然，但其实只是各朝皇帝为了掩天下人耳目，以显示他们是正统的一个宣传手段而已。刘先生认为呢？”

刘晔深其头：“广武将军所说，正是我朝思夜想所想弄透彻明白的。今日听将军拨，倒是有茅塞顿开之感。”

接着刘晔不禁感叹道：“是啊，每每朝代兴替，天下必定大乱。大乱之后，然后就是大定。大汉由黄巾之乱至今，各地是愈发的不服王化，割据称雄者比比皆是。这天下虽然还称作是大汉的天下，但实际已经没有一片土地是‘王土’。”

“汉室承平已久，朝纲早已不振，民心早已不复；门阀世家早成气候，士臣大吏心有别思。此时就算是光武帝再世，也未必能再给大汉朝廷续命。”

“只是先有大乱才有大定。我刘晔并不恨天下称雄者，只恨不能早日发现明主，助其早日克定天下，救天下万民于水火。”

张绣这时却是对刘晔有了一个新的认识，刘晔可以说是是这个时代相当一部分大贤大能的一个典型代表。

这种人都是大智大能之人，心怀天下，却并不盲目择主。他们等待着时机，等待着和自己理念相同的主公，等待着一位有能力结束这乱世的雄才伟主。

比如鬼才郭嘉，又比如卧龙诸葛、凤雏庞统，都是这种人。他们等待着属于自己的主公，等待着真正的乱世雄主。

“那么先生认为，什么样的人算得上明主，算得上英雄？”张绣眼睛直视刘晔，他想知道自己内心深处一直想要的一个答案。

刘晔看了张绣一眼，他在张秀的眼睛中发现了一丝不同寻常，他虽然不知道那代表着什么，但他知道张绣现在很渴望知道自己的答案。

“请广武将军恕刘晔愚钝，这明主的标准，刘晔实在没有能力下一个定论。但刘晔却可以对将军说一说，如今这世上，那些人一定不是明主！”

“愿闻其详。”

“诸如益州刘璋、荆州刘表，虽然都是汉室宗亲，但只是守土之犬耳。一个懦弱无能，一个妇人之仁。”

“州公孙瓒、黑山张燕、雍州李傕郭汜、西凉马腾韩遂，还有徐州吕布，只偏武斗，轻视法度，不事生产，迟早败亡。”

“诸如汉中张鲁、豫章刘繇、辽东公孙度还有交州士家等辈，要么势小力微，要么胸无大志，要么偏安一隅，难成大事。”

“现今有实力兼有能力于问鼎者，只有四人。”

“其一，河北袁绍。袁氏四世三公，门生故吏满天下，恩典泽遍中原。这相信将军征淮南的时候已经感受到了。一个小小守城校尉，便可以为报袁氏数十年前的恩，而使将军的擒王大计功亏一篑。”

“这还只是袁术而已，那么现今几乎全据河北的袁绍，手下文臣武将，其忠烈该又是什么程度呢？”

“方才是当今势力第一的袁绍。而第二位，虽然兵马不及袁绍，但兵强将勇却不逊于袁绍，其个人才干在刘晔看来更是胜于袁绍。且如今占有大义之名，坐拥兖、豫两州，实乃不可多得的当世雄主。”

“曹操曹孟德。”张绣替刘晔说出了这个人名，看来，刘晔也是认为曹操胜袁绍的几率大。

“然也，”刘晔了一下头，继续说道：“曹孟德雄踞中原腹地，兵精将勇，良臣勇将满帐。对内修法度，揽贤才，重生产；对外夺地中原，争雄天下。虽然有四战之地的风险，但周围一应诸侯，除了袁绍，都无甚威胁。这迟早是要称雄中原的。”